泡泡是我的好朋友。今年 31 岁，毕业后就进了阿里巴巴，工作5年内从 P4 提升至 P6、P7、P8。
和他很少聊到工作，但总觉得他有很棒的职场心得，应当分享出来，因而有了这次采访。希望对职场新人有所帮助。聊了 3 个小时后，发现对我这个工作多年的人也很有启发。
进职场前，知识对我不是甚么难事了
我 06 年进入大学，专业工业设计，10 年毕业。读大学的时候，我的知识，其实不主要来自老师，而是来自电驴。
我每天可能10几个小时1直在下载最新的学习资料视频，由于我的专业偏设计类，我会在网上找1大堆的，比如电影的概念画、原画集、插画集，下来自己临摹。渐渐的塑造了自己的造型和审美能力。以后去看各种各样的电影，对电影殊效感兴趣，开始学视频制作。画画画久了，又去学 coding。
那个时候还不像现在，信息会主动来找你。那个时候找到资料会很珍惜。我通常都是遇到问题，去找资料，花1个通宵去实践它。解决问题后再进行下1个挑战。
这段经历对我来讲非常重要，由于它让我产生了主动学习的意识和习惯。它给了我两点启示。
1是知识对我来讲不再稀缺，稀缺的只是好奇心。它让我建立了获得知识的自信心。之前我们所受的教育都是你要特别努力，经过某次考试或某种官方的认证才能够进入到下1阶段的学习。而现在知识就在那里，只要你想要随时都可以拿到它。
2是它影响了我看待人与人之间，看待和权威间的关系。由于信息是同等的，你和权威，或不是你专业领域的人沟通的时候，在信息的量级上就没有太大的鸿沟了，可以通过独立思考同等对话。这使得我不太会去惧怕权威。
不在意“这不行”，我有我的标准
刚开始进阿里巴巴的时候，其实我不太习惯。我觉得这里节奏比较慢。
对这家互联网最优秀的公司之1，本来抱有期待，觉得可以学到非常多的东西。那段时间也是全部中国特别强调或说刚刚开始研发所谓的工匠精神。 以苹果这样的公司和产品作为榜样，对它提倡的优雅心向往之。
但真的进来后，发现做事方式和沟通效力其实不是想象的那末专业和高效。但是这件事情带给我的好处是，我决定自己给自己定目标。如果环境不能给我帮助，我就靠自己去冲。
由于我开始讲的通过自主学习建立起来的对知识的自信心，我从心里觉得靠自己是可行的。所以我觉得我刚入职场时，和很多年轻人不太1样的地方，是我先天对权威的东西其实不那末在意。
比如说我们做互联网产品会有各种各样的限制，技术、资源问题做不了。或是阶段性的目标可能和你想做的事情不太1样。我那个时候完全不在意这些。我的判断标准其实不是这件事情能不能成，或能不能上线，而是这件事能不能到达我给自己设下的目标。
全部前1年多的时间是1个专业精进的非常快的阶段。然后也1直在做事情，做的很快。入职两年的时候我完成了第1次提升，到 P6。
前两年迅速建立专业度，我有个小技能
我当时有1个小技能，在我开始工作第1年就发现很管用。就是我的每个新项目，只要有新的人，我第1次合作的人，我就1定要让他们惊讶。
Tara ：这个惊讶，你会去根据不同的人的背景和特点去设定不同的惊讶方式吗？
不太会。我觉得这个经验叫做多走1步。就是比你想象的多走1步。所谓的多走1步是全方位的。在不同的项目里多走的那1步多是不1样的。
固然会根据他是谁、或你的目标是甚么做1个小的调剂。但最重要的事情倒不是由于这个人的性情去做调剂。而是他需要甚么，你要帮他解决甚么问题去做调剂。
Tara ：你的这个惊讶的点会跟你的项目目标1致吗？
不1定。
我会这样来想问题。第1次合作大家要完成1个项目，那我第1优先级肯定是把这个项目做得非常好。
比如我们要去解决 GMV ，最后成交量的问题。那我首先会拆分：GMV 等于甚么？等于有人来了，这个人的转化，和这类转化的客单价。我会在这3个方向去找机会点。
在前两年，领到1个任务时，常常目标已肯定。但我会去想这个事情到底对最后的目标起到甚么帮助？在目标的哪一个环节起到了帮助？除这件事情之外，有无比这件事情还能撬动最后目标的？
目标可以拆解成很多假定，我们做的事情是由于某个假定去完成某个目标。在你工作前两年，他人常常不会再讨论目标，常常讨论的是 to do。但是所有的 to do 都来自于1个目标。历来没有1个项目的那个所谓的 to do 有多么精准，1定有更优化的空间。这是我的第1优先级。
如果这个做不到，那我会在 todo 层面尽可能拿到1个更好的更优雅的方案。
当这两个层面都做不到的时候，我会往人上面去多做1些东西。能不能做到更贴心，他人需要甚么样的东西，能不能为他人多斟酌？
关于尼采的谈话转变了我的思惟方式
进职场1开始的时候，所有精力都放在个人专业上精进，但是很快遇到1些瓶颈，由于很多事情不是只靠自己就可以做好的。
我 P6 升 P7 只花了1年的时间，很快，是由于我思惟方式上有了1些变化，致使了结果的重大不同。
我记得我跟我老板有过1次聊天，聊团队是甚么，1个团队能力是由甚么东西决定的？
他说，你知道尼采吗？我说知道啊。他说，大家都说尼采是疯子，但是他有1个回答非常对。就是1个国家的历史，或文化究竟是甚么？
比如你说德国的文化是甚么？我心中的所谓的文化是民俗，在他人心中的印象之类。但尼采的说法是，1个伟大民族或1个伟大文化的影响，就是这个民族最伟大的那些人的历史连成1片。
我老板说，1个团队能力的提高1定不是所有人整齐划1齐步走，不应当把很多精力放在帮助他人成长上。最重要的是有人能够冲出1个标杆，杀出1条血路。你要相信人都是有能动性的，他们的内心有1团火。他们看到路，会往这个方向努力。
在职场很容易堕入1种状态，就是你越成熟，你想的东西越会是去切蛋糕。但问题是蛋糕就这么大，每一个人切那末小块，没太大意思。更重要的事情是让这块蛋糕变得更大。那怎样做呢？1定不是靠你自己去解决的，需要每一个人迸发出他应当迸发出的能量。
之前，我花了很多精力去和他人聊“我们这样做好不好？”。在和老板聊完后，我改变了对人的方式。我更多的去聊个人。我那个时候带所有的毕业生和实习生。我告知大家说，没有1个东西叫团队，我们每一个人是最好的，这个团队就最好。
我们当时在做全部网站的响应式设计。当时在业界，从 PC 到无线的响应式规则就没有成熟的解决方案。我需要自己去研究出来。
当时有几个难点。
1是以往的响应式设计只是提出了1个最基本的方法论，且只在1些非常简单的产品里面实现过，比如像博客产品、文字产品。但我们是1个复杂的电商产品，有非常复杂的场景，更大密度的信息量。
2是我们是个多语言网站，不同语言文本的长短完全不1样，比如中文和俄文，可能有3倍的文本上的差距。但是你要用1套解决方案去解决所有的东西。
3是这触及到团队合作的问题。比如开发的配合。由于之前的标注体系是完全不1样的。比如让产品经理理解这些事情，他要做的事情风险在哪里。需要去建立1套沟通机制，让所有人都理解这个东西是怎样 work 的。
你必须要冲出1条路。当你证明了这条路以后，大家会往这个方向努力。他会把你开辟的那个方向去增加更多的细节。当你的细节愈来愈丰富的时候，这件事情就成了。
我 P6 到 P7，最大的项目就是这个项目。
Tara ：那作为1个团队的 leader 来说，要成为1个标杆具体是去，可以理解为去定1个更大的目标吗？
在 P6 的时候我其实还不是 leader，但必须 work as a leader。当你不是leader 的时候，你没有那个权威，不能要求他人做甚么，所以说最有效力的方式是给大家杀出1条血路。
我觉得很多人卡死在自己有1定能力、专业权威度，但是还没有成为 leader 的时候。要真正进入到成为 leader 那个阶段，常常有两种方式，第1种是自上而下的，老板指派你，然后你就拿着上方宝剑，但是常常拿到的人很少。另外一种是期望在自己身上，我觉得最有效力的就是杀出1条血路。
P7 以后：团队战怎样打
P7 到 P8 我用了两年的时间。P7 以后我带团队，几个人的小团队。在阿里巴巴，我觉得真实的挑战是从 P7 开始的。
由于之前还是靠个人，但从这时候开始我才真正地背负1个团队的 KPI 。要思考团队信任度的建立、团队和团队之间关系的处理等等。复杂度是几何级上升了。
P7 以后，我在 AliExpress 带的是1个营销团队，这其实不是我专业的善于。我善于的是 UX Design，用户体验、信息架构这些。
当时面临了1个很大的困难。
当时在中国我们已有双 11 这样的大型的营销活动，但在海外市场， AliExpress 的营销能力还比较差。我们没有淘宝这么多的人力，还需要去做 200 多个国家 ，有很多的页面。有 18 种语言，需要去翻译成多语言适应，在技术上完全没有这样的储备。我们不知道怎样去做。
当时面临的压力很大，我觉得这个时候最重要就是心力！阿里巴巴1直在讲3个点，我工作得越久越认同：心力、体力、脑力。这3个东西的排序，心力第1，体力第2，脑力第3。
所以我当时朋友圈里1天到晚在吐槽，说甚么赚着卖白菜的钱，操着卖白粉的心。这句话实际上是我在跟1个前端同学讲事情的时候，他情绪崩溃，直接回我的话。
Tara ：压力很大，大家情绪都很差的时候，除硬撑，还有无甚么其他的方法？
我觉得只能硬撑。
我想说的1个点是你只有经历了更大的压力的时候，你才知道之前的压力其实 P 都不是。
就像我在 P6 时做个首页改版，我觉得，哇，我TM 都跟甚么甚么大老板1起开会了，他都盯着我，压力好大好大。 然后后来双 11 的时候我背负那末多东西，要做几个月，可能1屁股上去要下线，大家就全挂了，所有同学的 KPI 都挂着这件事情。再回过头看 P6 的事情，P 都不是。
虽然压力还是很大，但你也会迟钝1些。我觉得心力不是说抗压能力会提升。而是对压力的钝感变大。
Tara ：OK，你继续吧。
第1年我们成功地，怎样说呢，应付下来了，但是你心里面就知道，甚么叫有备无患。我不可能今年说战略方向这么走，我现在开始做准备。我没有这个本事，今年活下来就已很难了。
有备无患，或马云老师说的，阳光灿烂的时候修屋顶。我之前从没有认真想过。但真的遇到事情，才深切体会到重要性。
所以我们开始去构建所谓的大促营销体系和产品化，就不把它当做运营活动来做，而把它当做1个产品来做。我们用1年的时间去完善基础设施的东西。
包括我团队的结构、能力也需要去做调剂。我们设计师最少是国内1流的吧，但我们当时的营销设计师团队的人员构成，都是在产品设计上。我需要更多从广告公司里找人。那广告公司同学的知识背景和互联网公司又不太1样，要斟酌怎样让他们接受我们的文化。
团队利益的大局观：让他人站 C 位
Tara ：前面提到触及到团队和团队的关系，KPI 冲突的时候却同时要保护好自己队员。这方面关系处理有无甚么心得？
有啊。我觉得第1个东西叫做不要屁股决定脑袋。
常常团队和团队之间的争议都是屁股决定脑袋产生的，就是侵害了自己的利益，或我这地盘没有守住。
比如说我是 AliExpress 设计团队的，我今天跟淘宝天猫设计团队去进行业务上合作的时候，我会想凭甚么要给他做这件事情？
比如双 11，双11 大品牌是天猫。但是毕竟海外市场只知道 AliExpress ，不知道天猫。天猫的 logo 我是要放，但是我放到甚么样的程度，在广告里面怎样去讲，这些都是我要去想的事情。
所以我常常需要重新反思自己的位置。我究竟是 AliExpress 的设计师，还是阿里巴巴团体的设计师？
AliExpress 是1家子公司，但这家子公司的使命或目标是甚么？阿里巴巴的使命和目标是甚么？是让中小企业更好地去生活，让天下没有难做的生意。
但是让天下没有难做的生意，这件事情不1定是由 AliExpress 完成 ，我们可以靠收购公司来完成，如果它的效力更高或怎样样。我们到底在当下目的是甚么？就像我们作为设计团队，第1重要的是甚么？是为团体沉淀国际化设计的能力。
那让天猫设计团队来做这件事情又如何？如果我们最后的结果是更好的、更有效力的，那是否是就应当让他们站 C 位，我们从旁协助？
这个问题在我们的中台团队还好，真实的业务团队更是需要去思考这个问题。
比如我是个首页的 owner，那我是要首页的转化率最高，还是要我们全部业务分配更公道，分流更公道。每一个产品有产品的生命周期，我自己已到了生命周期的后期，我已是强弩之末，我是否是还要去争取1些东西，还是重新斟酌优化全盘的东西？我觉得这首先是作为1个 leader 的自觉。
然后第2点，才是跟他人沟通的时候怎样去影响他人，让他人相信你是真心的。
Tara ：但是你让他人站 C 位，如果真的会影响到自己的团队怎样办呢？比如你做了这件事就是对你的团队 KPI 没有帮助呢？
我觉得我真的不是很在意。
对我来讲，我只需要对两件事情负责，第1个是我团队里面的同事。第2个是对这份生意。
任何组织都需要重构，重构是1个延续进行的进程。如果我这个团队的生命周期是这个模样，在战略策略上是这样的，我们尊重这样的战略策略。
那末如果我需要重新定义 KPI，我就重新定义 KPI。阿里比较好的1点，就是 KPI 不是半年在系统里面不能改的，你随时可以根据大方向去改，只要你的老板认可。
如果我需要削减人，我就去削减。如果在做这件事上，我的团队不如其他平行团队更合适。我可让我的 8 个人变成 4 个人，另外 4 个人去帮那个团队做这件事情。
然后我自己 4 个人去完成1个比之前更小的1个 KPI 目标。我拿1个可能更差1点的位置更小1点流量去把我的转化做好。并且思考我下1步产品生命周期，接下来我到底要做甚么样的事情，为打下1轮仗做准备，我觉得这件事情在你老板那里会是1个加分项，而不是减分项。
固然这只是在我目前这个层级这样想，我不敢保证说我到1个更高层级，可能人数更多牵扯利益更大，我怎样想。那今天我的经验告知我，这样多是更明智的。
Tara ：OK。关于你提到的第2点，团队沟通有甚么具体要说的吗？
我有1个小技能，就是每次跟1个团队新的 leader ，不论是他是新上任的，还是说我第1次接触的，我常常都会和他有1次推心置腹的谈话。谈话谈甚么呢？就是示弱。
这示弱就是想跟他交1交心，把自己的真心摆在台面上。说我们团队现在的问题是甚么？我们的压力是甚么？我们的痛点是甚么？我们想做1些甚么样的事情，但是我们能力有限我们做不到。那你觉得是甚么模样的？你的短时间目标是甚么？你的长时间目标是甚么？我们怎样能帮到你？
常常人心都是肉长，这样第1次接触的时候会更容易有信任度，后面就会顺利1些。
固然这也和我们的角色有关，我们是偏中后台的团队，不是业务团队，就不是第1线打仗的团队，所以可能容易1些。
Tara ：最后1个问题。工作这些年有想过跳槽吗？
我很少想跳槽。
我觉得是这样的，每年我的主题特别不1样，挑战不1样，学到的东西不1样。那末始终是新鲜的，我就不太会去想跳槽。
中间有1些困难。这些困难常常几个月就停下来了，就会有成绩感。我是1个比较喜欢去反思自己问题的人，就是常常1个事情没做成，那我就反思自己的缘由或怎样样。所以说真的跳槽的想法非常少。
后记：这篇采访也是想做1个尝试，希望对行业内优秀的年轻人采访，了解他们的思惟、经验或对产品、行业的看法。如果你身旁有这样的人或你就是，欢迎推荐我联系访谈哦。
作者：Taraaa
来源：鸟哥笔记
